Leidensgenossen gesucht! Wohnmobil Liefertermin verzögert sich.

[Billy1707]

Das wars dann wohl mit der sog. "Preiserhöhungsklausel".

Alles ok wenn Ihr Euch darauf freut.
Ich würde den ursprünglichen Kaufpreis überweisen.
Zusätzlich separat die 2 Kilo "Nachforderung".

Dann ist es sauber getrennt und Ihr habt alle Wege offen,
wenn der Wagen dann bei Euch ist.

Hoffentlich vergeht die Wartezeit schnell.

[Anon15]

@walter: du solltest an deinem Ton arbeiten!

[Imoca]

Ich würde es so machen: Zahlen, unter Zeugen erwähnen, dass ich das für eine Erpressung halte und nur zahle, weil ich sonst das Fahrzeug nicht bekommen würde. (so oder ähnlich) Danach würde ich den Händler auf Rückzahlung verklagen.

Gruß
Andi

So würde ich das auch machen. 2 Zahlungen, die erste über den ursprünglichen Kaufpreis und die zweite Überweisung "unter Vorbehalt" für die unrechtmäßige Nachforderung und nach der Auslieferung den 2. Rechnungsbetrag zurückverlangen, notfalls einklagen. Dann hat man zumindest den Camper.

[Nina]

Also naja, eure Ratschläge in Ehren, aber der Händler is ja auch ned auf der Brotsuppe daher geschwommen. Was soll er von so ner Aktion halten, wenn er zwei Zahlungen bekommt und die zweite unter Vorbehalt.
Das mach ich nicht.

[Imoca]

Also naja, eure Ratschläge in Ehren, aber der Händler is ja auch ned auf der Brotsuppe daher geschwommen. Was soll er von so ner Aktion halten, wenn er zwei Zahlungen bekommt und die zweite unter Vorbehalt.
Das mach ich nicht.

Der Unterschied ist, das er dir das Fahrzeug geben muss und die Auslieferung nicht verweigern kann. Aber wie gesagt ish kann verstehen wenn du endlich Ruhe haben willst.

[Variokawa]

Was macht die Nina wenn doch was an den Kawa ist? Bei der Konkurrenz gehen und Garantiearbeit verlangen? Der wird sich kaputtlachen.
Es ist wie es ist, zweitausend € zurückverklagen und dann 2 Jahre lang sich mit Garantiefälle zu ärgern? Oder hoffen das alles prima funzt?

[Nikolena]

Der Händler reagiert nur auf die Forderung des Herstellers.
Mehrkosten sind faktisch entstanden, hier gehts darum, wer der drei Parteien die zu welchem Anteil trägt.

Bin kein Jurist, aber ich weiß dass Im BGB 313 ff sehr wohl eine grundsätzliche Grundlage für eine Nachbepreisung vorgesehen ist, die braucht’s nicht nochmal extra zu vereinbaren. Nur ist die akkurate Nachweispflicht vor Gericht zu beweisen. Und das ganze dauert und kann so oder so ausgehen.
Sogar der Händler könnte von sich aus vom Vertrag zurücktreten. Das wird aber in der Regel mit einer Vereinbarung, wie sie hier getroffen wurde, geheilt.
Da es hier nur um EURO 2000,- geht halte ich das für ok, zumal es kein Betrag ist, der vorher eine Kaufentscheidung verhindert hätte - sage ich mal.
Deswegen nun zu klagen halte ich für übertrieben.

[Claudio]

Der Händler reagiert nur auf die Forderung des Herstellers.
Mehrkosten sind faktisch entstanden, hier gehts darum, wer der drei Parteien die zu welchem Anteil trägt.

Bin kein Jurist, aber ich weiß dass Im BGB 313 ff sehr wohl eine grundsätzliche Grundlage für eine Nachbepreisung vorgesehen ist, die braucht’s nicht nochmal extra zu vereinbaren. Nur ist die akkurate Nachweispflicht vor Gericht zu beweisen. Und das ganze dauert und kann so oder so ausgehen.
Sogar der Händler könnte von sich aus vom Vertrag zurücktreten. Das wird aber in der Regel mit einer Vereinbarung, wie sie hier getroffen wurde, geheilt.
Da es hier nur um EURO 2000,- geht halte ich das für ok, zumal es kein Betrag ist, der vorher eine Kaufentscheidung verhindert hätte - sage ich mal.
Deswegen nun zu klagen halte ich für übertrieben.

Super Beitrag
Bin auch kein Jurist, aber komme aus der Automobilbranche mit Nähe zum Vertrieb und zur Finanz. Und da herrscht ab Auftragsbestätigung eindeutig Altpreisschutz.
Grauzone ist dann immer, wenn in der Zwischenzeit aufgrund langer Lieferzeit ein Modelljahresswechsel/Facelift stattfindet, der technische Neuerungen mit sich bringt (die den OEM logischerweise auch Geld kosten). Aber auch da Bedarf es einer Klausel im Vorfeld.

Ich würde beispielsweise auch keinen Aufpreis zahlen wollen. Denn Rohstoffpreisänderungen sind das Geschäftsrisiko des Herstellers.
Mir wurde im Januar 22 ein WoMo verkauft, das im Juni 22 geliefert werden sollte. Jetzt kommt es (*Daumen drück*) im Februar 23. Und da würde ich als Kunde die Zeche doch doppelt zahlen?

Insgesamt ist es für alle einfach keine schöne Situation.

[Beduin]

Ich habe auch mal gedacht, das ich den längeren Hebel meinem Händler gegenüber habe, und wie Nina das richtig bemerkt hat, es kann immer mal was sein und man muss dann da wieder hin!
Meine Womos sind ja immer meine einzigen Fahrzeuge und bei einer Reparatur ließ er sich, echt nur wegen killefit, 6 Wochen Zeit

[Nikolena]

Grauzone ist dann immer, wenn in der Zwischenzeit aufgrund langer Lieferzeit ein Modelljahresswechsel/Facelift stattfindet, der technische Neuerungen mit sich bringt (die den OEM logischerweise auch Geld kosten). Aber auch da Bedarf es einer Klausel im Vorfeld.

So wie ich das teilweise verfolgt habe war ein wesentlicher Grund immer OB! der Verkäufer -also 1. Hersteller und dann Händler- Preissteigerungen absehen konnte oder sogar musste. Ein MJ-Wechsel ist hierbei langfristig abseh- und etwaige Preisänderungen sind sogar im Vorfeld bezifferbar.
Das war zu Covidbeginn im Jahr 2020 weniger absehbar als in der Zeit danach. Danach nämlich herrschte bereits Erfahrung mit Unwägbarkeiten der Preistendenzen, was den Verkäufer in die Defensive brachte.
Ab 2021, als absehbar war, dass sich die Lage nicht elementar verbesserte hielten auch immer mehr ganz eindeutige Klauseln in Verträgen Einzug, die eine Preisanpassung und tatsächlich unverbindliche Lieferzeit ggf. nachlesbar und unstrittig ermöglichten. So konkret, dass ohne diese gar kein Vertrag zustande kam.
Dass auf das Biest auch noch ein Krieg in Europa mit einhergehender Energiekrise folgte verschärfte die Situation erneut und auf andersgelagertem Grund. Das führte wohl auch zu der branchenweit angewendeten Praxis zusätzlich unterjähriger aktualisierter Preislisten.

Entscheidend für den "Streitwert" ist aber auch immer in wie fern und in welchem Umfang der Hersteller selbst sein sehr wahrscheinliches Recht auf Preiserhöhung in Anspruch nimmt.
Ich persönlich glaube schon, dass der über-überwiegende Teil der Händler auch an den Besteller ausliefern will und eben das endlich gelieferte Mobil nicht als Spekulationsobjekt mißbraucht um ggf. noch mehr Umsatz mit einem Dritten zu generieren. An der Stelle dann eine Einigung zu treffen ist immer besser, als die Juristerei bei offenem Ausgang aber ohne faktisch vorhandenes Womo, zu bemühen.

[AndiEh]

Entscheidend für den "Streitwert" ist aber auch immer in wie fern und in welchem Umfang der Hersteller selbst sein sehr wahrscheinliches Recht auf Preiserhöhung in Anspruch nimmt.
Ich persönlich glaube schon, dass der über-überwiegende Teil der Händler auch an den Besteller ausliefern will und eben das endlich gelieferte Mobil nicht als Spekulationsobjekt mißbraucht um ggf. noch mehr Umsatz mit einem Dritten zu generieren. An der Stelle dann eine Einigung zu treffen ist immer besser, als die Juristerei bei offenem Ausgang aber ohne faktisch vorhandenes Womo, zu bemühen.

Bei einer offenen partnerschaftlichen Kommunikation, beispielsweise der Offenlegung der Preiserhöung des Herstellers an den Händler, kann ich dem nur zustimmen.

Gruß
Andi

[Nina]

beispielsweise der Offenlegung der Preiserhöung des Herstellers an den Händler

Das hat uns unser Händler angeboten.

[Nina]

So, am kommenden Dienstag isses soweit, da dürfen wir unseren KaWa abholen!

Gestern war ich schon beim Händler und hab den Brief abgeholt. Da durfte ich mir unser Fahrzeug schon angucken, auch innen und Fotos machen

[Cybersoft]

Und nichts hier eingestellt???

[Nina]

Und nichts hier eingestellt???

Naja, es war ja noch nicht übergabefertig hergerichtet. Innen sind überall noch Planen drüber gewesen.
Aber hier mal von außen:

[Fazerfahrer]

Und nichts hier eingestellt???

Naja, es war ja noch nicht übergabefertig hergerichtet. Innen sind überall noch Planen drüber gewesen.
Aber hier mal von außen:

20230126_152417.jpg

20230126_152409.jpg

20230126_152355.jpg

Glückwunsch, sieht schick aus. Dann werde ich im Frankenland mal Ausschau halten

[Nina]

Glückwunsch, sieht schick aus.

Danke

[Claudio]

Und nichts hier eingestellt???

Naja, es war ja noch nicht übergabefertig hergerichtet. Innen sind überall noch Planen drüber gewesen.
Aber hier mal von außen:

20230126_152417.jpg

20230126_152409.jpg

20230126_152355.jpg

Herzlichen Glückwunsch. Toller KaWa

[Nina]

Herzlichen Glückwunsch. Toller KaWa

Danke dir

[AndiEh]

Aber hier mal von außen:

Glückwunsch und allzeit gute, pannenfreie Fahrt.

Gruß
Andi