Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Leider passt das Thema in mehrere Bereiche und übergeordnet konnte ich das Thema nicht erstellen, falls gewünscht verschieben!
Gerade für Neulinge ist sehr schwierig zu entscheiden was ist wichtig, was nicht ...
Was waren die wichtigsten Punkte die Euch zum Kauf eures WoMo überzeugt haben.
Wir haben viel gelesen und uns dann einiges an Fahrzeugen im Internet angeschaut, dann 20 mal die Meinung geändert, also war klar, geht so nicht, daher ab zu den Händlern. Hilft das? Eigentlich nur das anschauen und ausprobieren, die Gespräche .. na ja ..
Nach der ersten Runde anschauen und probieren waren wir natürlich noch verwirrter als vorher, also haben wir für uns einige Punkte festgeschrieben.
- Einzelbetten
- die Automatik
- großes Kochfeld
- offenes Raumaufteilung
- Winterpaket mit stärkerer Heizung
- Gesamtpreis < 70K
- 3500kg (FS meiner Frau)
- 2 Türen im Innenraum
- große Garage
und noch einiges mehr.
Mit der Liste ging es dann in die nächste Runde, wieder alles anschauen, anfassen, ausprobieren, aussortieren.
Ganz am Schluss war es dann aber auch "Gefühl" was meiner Frau (mir auch) am Besten gefällt. Ich habe festgestellt; Das kann gar nicht im ersten Schuss passen, ist wie ein Hausbau, da braucht man auch 2-3 Runden.
Dann ist der relativ wenig verbreitete Benimar aus meiner Signatur geworden.
Jetzt interessiert mich, was haben wir alles übersehen, was waren Eure Kriterien?
Gerade für Neulinge ist sehr schwierig zu entscheiden was ist wichtig, was nicht ...
Was waren die wichtigsten Punkte die Euch zum Kauf eures WoMo überzeugt haben.
Wir haben viel gelesen und uns dann einiges an Fahrzeugen im Internet angeschaut, dann 20 mal die Meinung geändert, also war klar, geht so nicht, daher ab zu den Händlern. Hilft das? Eigentlich nur das anschauen und ausprobieren, die Gespräche .. na ja ..
Nach der ersten Runde anschauen und probieren waren wir natürlich noch verwirrter als vorher, also haben wir für uns einige Punkte festgeschrieben.
- Einzelbetten
- die Automatik
- großes Kochfeld
- offenes Raumaufteilung
- Winterpaket mit stärkerer Heizung
- Gesamtpreis < 70K
- 3500kg (FS meiner Frau)
- 2 Türen im Innenraum
- große Garage
und noch einiges mehr.
Mit der Liste ging es dann in die nächste Runde, wieder alles anschauen, anfassen, ausprobieren, aussortieren.
Ganz am Schluss war es dann aber auch "Gefühl" was meiner Frau (mir auch) am Besten gefällt. Ich habe festgestellt; Das kann gar nicht im ersten Schuss passen, ist wie ein Hausbau, da braucht man auch 2-3 Runden.
Dann ist der relativ wenig verbreitete Benimar aus meiner Signatur geworden.
Jetzt interessiert mich, was haben wir alles übersehen, was waren Eure Kriterien?
Mobilvetta Kea I86
- DerTobi1978
- Beiträge: 2264
- Registriert: Mi 2. Dez 2020, 05:18
- Wohnort: Alpen
- Kontaktdaten:
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Wir hatten nen Hobby WoWa und wollten dann ein WoMo haben. Auf der Messe in D’dorf haben wir uns dann umgeguckt.
Für uns war wichtig, dass für die Hundebox ein Durchbruch von der Garage zum Inenraum unter das Längsbett möglich ist. Das ging bei einigen Herstellern aufgrund der Technikanordnung nicht.
Dann hatten wir uns eine preisliche Obergrenze gesetzt und der Händler sollte im Umkreis von 50km sein.
Knaus hatte uns von Anfang an gut gefallen und war zu dem bei unserem WoWa Händler zu haben, mit dem wir bisher super zufrieden waren.
Also ist es der u.g. Knaus geworden und wir sind glücklich.
Für uns war wichtig, dass für die Hundebox ein Durchbruch von der Garage zum Inenraum unter das Längsbett möglich ist. Das ging bei einigen Herstellern aufgrund der Technikanordnung nicht.
Dann hatten wir uns eine preisliche Obergrenze gesetzt und der Händler sollte im Umkreis von 50km sein.
Knaus hatte uns von Anfang an gut gefallen und war zu dem bei unserem WoWa Händler zu haben, mit dem wir bisher super zufrieden waren.
Also ist es der u.g. Knaus geworden und wir sind glücklich.
Beste Grüße vom Niederrhein
Der Tobi
unterwegs mit Knaus LiveWave 700MEG 2020 auf Fiat Ducato 4400kg, 160 PS und Sack und Pack.
https://www.trustyournose.de
Der Tobi
unterwegs mit Knaus LiveWave 700MEG 2020 auf Fiat Ducato 4400kg, 160 PS und Sack und Pack.
https://www.trustyournose.de
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Fix waren bei der Suche sind 2 Erwachsene und ein Kind. Ich wollte persönlich 3 feste Betten ohne bauen haben. Als tendieren wir schon in Richtung Alkoven mit Doppelstockbetten.
Das erste Mal gemietet, wurde es ein LMC Breezer. Hoffnungslos zu groß und wahrscheinlich auch überladen . Ich meine 3 Leute auf über 7m war schon bequem.
Gut dann ging das lesen und informieren los. Schnell kristallisierte sich raus, was doch bei dieser Länge schon an Leergewicht auf die Waage kommt. Wir wollten definitiv unter 3,5t bleiben. Also schauen wir eine Klasse tiefer 6m max. Gespart wurde die Länge an der separaten Dusche, kein raumhoher Kühlschrank und nur eine Halbdinette.
Nun passt für uns alles.
Das erste Mal gemietet, wurde es ein LMC Breezer. Hoffnungslos zu groß und wahrscheinlich auch überladen . Ich meine 3 Leute auf über 7m war schon bequem.
Gut dann ging das lesen und informieren los. Schnell kristallisierte sich raus, was doch bei dieser Länge schon an Leergewicht auf die Waage kommt. Wir wollten definitiv unter 3,5t bleiben. Also schauen wir eine Klasse tiefer 6m max. Gespart wurde die Länge an der separaten Dusche, kein raumhoher Kühlschrank und nur eine Halbdinette.
Nun passt für uns alles.
Das Leben ist zu kurz für irgendwann!!!
Grüße Eric
Grüße Eric
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Für ein halbes Jahr hatten wir einen kleinen Knaus zum testen und danach war klar was der neue haben muss.
VI damit ich rausgucken kann
Einzelbetten
ALDE Heizung
Automatik weil das sonst zu eng unten dem Lenkrad wird
min. 2m Betten
Dusche ab 2m
Große Garage
Doppelter Boden
Großer Kühlschrank
Echte Küche
Ab 4t
Rest ergibt sich, weil nicht viele Fahrzeuge über bleiben.
VI damit ich rausgucken kann
Einzelbetten
ALDE Heizung
Automatik weil das sonst zu eng unten dem Lenkrad wird
min. 2m Betten
Dusche ab 2m
Große Garage
Doppelter Boden
Großer Kühlschrank
Echte Küche
Ab 4t
Rest ergibt sich, weil nicht viele Fahrzeuge über bleiben.
Viel Spaß mit Signaturwissen.
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Heckgarage mit zwei großen Klappen
Einzelbetten , die zu einer großen Fläche verbunden werden kann
großer Kühlschrank
mind. 3 Flammen in der Küche
< 3,5 t
Toiletteneingang mit fester Tür,
Wir haben es gefunden.
Einzelbetten , die zu einer großen Fläche verbunden werden kann
großer Kühlschrank
mind. 3 Flammen in der Küche
< 3,5 t
Toiletteneingang mit fester Tür,
Wir haben es gefunden.
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Gutes Thema, und genau richtig in dieser Rubrik.
Aber schreibt doch bitte eine Begründung zu euren Entscheidungen.
Bei uns waren es folgende Gründe für das ausgesuchte Wohnmobil.
Andi
Aber schreibt doch bitte eine Begründung zu euren Entscheidungen.
Bei uns waren es folgende Gründe für das ausgesuchte Wohnmobil.
- Einzelbetten: Wir schlafen nicht gerne aneinander gedrängt und die Einzelbetten lassen sich zu einer fast 2m x 2m Spielwiese miteinander verbinden.
- Länge 7,45: Meine Frau wollte auf alle Fälle die Küche links in dieser L Form, da man dann nicht mit dem Rücken an die gegenüberliegende Seite stößt, wenn man Schubladen aufmacht. Weiterhin hat ihr das Raumgefühl im 7,45m am besten gefallen.
- Ein Schloß pro Klappe (draußen) einfach zum aufziehen: Nicht diese doppelten, kompliziert zu öffnenden und schließenden Drehknöpfe.
- Selbstverschließende Schubladen Klappen und Türen im Wohnmobil und keine Pushlocks( wo es sich vermeiden läßt) Einfach Hebel im Griff betätigen, Schublade aufziehen; zum schließen, Schublade oder Klappe zu machen schon ist sie sicher verschlossen.
- über 3,5t.: : Wir haben auf dem Testurlaub mit einem Leihmobil festgestellt, dass wir nur unter größten Mühen mit 3,5t auskommen würden. Die Rechnerei wollten wir uns ersparen.
- Funktions-Doppelboden: War eine Zugabe, ist aber sehr angenehm; Man hat es immer Fußwarm. Abwasser und Frischwasser sind frostsicher untergebracht, man hat zusätzlichen Platz im Doppelboden.
- Große Garage: Wenn schon 7,45m dann bitte nicht auch noch ein Fahrradträger hinten dran.
- Servicefach: Ein Fach für den Stromanschluß, Frischweinlass, Brauchwasserablass, Frischwasserablass, Frostventil mit Platz für Stromkabel und anderen Kleinigkeiten.
- Automatik:: Ich fahre 50.000km beruflich mit Automatik, da werde ich in meiner Freizeit nicht das schalten anfangen.
- Anmutung: Uns hat einfach die Machart gefallen.
Andi
Unterwegs mit einem Knaus Sun Ti 700 MEG 2019 4t Jetzt reisen.....nicht später
Wie funktioniert das Forum? Hier entlang für Tipps und Tricks: KLICK
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Moin,
wir haben etliche, verschiedene Fahrzeuge gemietet, von KaWa bis VI.
Mit der Zeit wird das Bild vom richtigen Wagen schärfer.
Passt der Preis in Budget?
Der Rest ist auch Bauchgefühl und die subjektive Einstellung zur jeweiligen Marke.
So, Händler in der Nähe?
Gekauft und ich bin zufrieden.
Solange zufrieden, bis sich meine Sichtweise ändert, oder es ein noch schöneres Fahrzeug gibt.
Das Bessere ist des Guten Feind.
Gruß
Ferres
wir haben etliche, verschiedene Fahrzeuge gemietet, von KaWa bis VI.
Mit der Zeit wird das Bild vom richtigen Wagen schärfer.
Passt der Preis in Budget?
Der Rest ist auch Bauchgefühl und die subjektive Einstellung zur jeweiligen Marke.
So, Händler in der Nähe?
Gekauft und ich bin zufrieden.
Solange zufrieden, bis sich meine Sichtweise ändert, oder es ein noch schöneres Fahrzeug gibt.
Das Bessere ist des Guten Feind.
Gruß
Ferres
unterwegs im Hymer ML-T 580
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Beim jetzigen Mobil.
VI
Automatik
Hecksitzgruppe
Heckgarage
Einzelbetten
Klimaanlage
Raumbad
Maxifahrwerk
Doppelboden
Satanlage
Möglichst 7 Meter, es wurden 7,2 Meter.
LG
Sven
VI
Automatik
Hecksitzgruppe
Heckgarage
Einzelbetten
Klimaanlage
Raumbad
Maxifahrwerk
Doppelboden
Satanlage
Möglichst 7 Meter, es wurden 7,2 Meter.
LG
Sven
Mit ´nem ALPA unterm Hintern, lässt sich prima überwintern.
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
1000Nm
6-Zylinder
Automatik
Festtank
9-9,5m Länge
2,5m Breite
keine Hecksitzgruppe!
6-Zylinder
Automatik
Festtank
9-9,5m Länge
2,5m Breite
keine Hecksitzgruppe!
Gruß
Thomas
Verlierer suchen nach Ausreden....Gewinner nach Lösungen!
Thomas
Verlierer suchen nach Ausreden....Gewinner nach Lösungen!
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Rein gegangen und wohlgefühlt. Wenn wir uns nicht wohlfühlten, nix wie raus. Dann haben wir gar nicht weitergeschaut ob andere Dinge passen.
Dazu beigetragen hat die offene Gestaltung, keine engen Durchgänge, Queensbett, große Frontscheibe, gefälliges Design der Sitzbezüge und angenehemes Holzfurnier.
Alles andere hat auch gepasst, VI, Stauräume, Garagengröße, Automatic, 150PS.
Bis jetzt rundum zufrieden.
Grüße Hans
Dazu beigetragen hat die offene Gestaltung, keine engen Durchgänge, Queensbett, große Frontscheibe, gefälliges Design der Sitzbezüge und angenehemes Holzfurnier.
Alles andere hat auch gepasst, VI, Stauräume, Garagengröße, Automatic, 150PS.
Bis jetzt rundum zufrieden.
Grüße Hans
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Mercedes Basis, Holzfreier Aufbau, geringer Verbrauch, gute Ausstattung als Sondermodell, Null Lieferzeit, Günstiges Angebot.
Grüße, Alf
Edit : umbaufreie Dusche
Grüße, Alf
Edit : umbaufreie Dusche
Meine Bastelbude: https://forum.hme-ev.de/search.php?sr=t ... =titleonly
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Am Anfang standen vier wichtige Punkte:
Gruß
Steffen
- 3,5t: Wir sind hier im Süden von x-verschiedenen Mautregelungen für >3,5t umgeben. Das Leben ist kompliziert genug - bitte nicht auch noch der Urlaub.
- Kompakt: Schlanker sollte es sein. Besser für enge Straßen in den Bergen und mediteranen Städtchen. Unter drei Meter Höhe wegen AB-Maut in F und unter sieben Meter Länge fürs einfachere Handling und Parken. Alles auch gut fürs Gewicht.
- Optionaler Platz für vier aber primär ausreichend komfortabel für zwei
- Große Garage für Fahrräder aber auch Roller
Gruß
Steffen
Die Ebene ist der Gipfel geografischer Niveaulosigkeit
Hymer Exsis I 564 - 3,5t / 6,75x2,22x2,77m
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Es ist spannend hier mitzulesen.
Bei mir war diesmal das Kriterium MB V6 Automatik 4x4 "haben wollen" ausschlaggebend. *HAPPY* Aber mindestens Einzellängstbetten und Bad mit separater Dusche ohne Bastelarbeit. Eine halbwegs bequeme Sitzgruppe gehörte auch dazu, sowie holzfreier Aufbau ohne Styropor. Alle weiteren Kriterien waren Kompromisse. Beim nächsten Mobil sieht das vielleicht völlig anders aus.
Bei mir war diesmal das Kriterium MB V6 Automatik 4x4 "haben wollen" ausschlaggebend. *HAPPY* Aber mindestens Einzellängstbetten und Bad mit separater Dusche ohne Bastelarbeit. Eine halbwegs bequeme Sitzgruppe gehörte auch dazu, sowie holzfreier Aufbau ohne Styropor. Alle weiteren Kriterien waren Kompromisse. Beim nächsten Mobil sieht das vielleicht völlig anders aus.
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
- großes Raumbad
- Hecksitzgruppe
- viel Stauraum
- Doppelboden (Winterfest)
- das Raumgefühl
- die Stehhöhe (durchgängig 2,10m bis ins Fahrerhaus)
- Tür zwischen Aufbau und Fahrerhaus
- das Fahrgefühl bei der Probefahrt (quitschen, knarren, Fahrgeräusche usw.)
- Hecksitzgruppe
- viel Stauraum
- Doppelboden (Winterfest)
- das Raumgefühl
- die Stehhöhe (durchgängig 2,10m bis ins Fahrerhaus)
- Tür zwischen Aufbau und Fahrerhaus
- das Fahrgefühl bei der Probefahrt (quitschen, knarren, Fahrgeräusche usw.)
Schöne Grüße
Volker
Volker
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
- Innendesign. Beim Eintreten muss es einen Wouww-Effekt geben.
- Aussendesign.
- VI
- Automatik
- nicht unter 7,4 m und nicht über 8 m (hatten wir einmal, war uns zu unschierig)
- kein Hubbett aber Einzelbetten
- Ausreichend Zuladung, also weit über 3,5 Tonnen
- Probefahrteindruck (Geräusche/Wanken/Lenken/etc.)
- Front- oder Heckantrieb ist egal
Tom
- Aussendesign.
- VI
- Automatik
- nicht unter 7,4 m und nicht über 8 m (hatten wir einmal, war uns zu unschierig)
- kein Hubbett aber Einzelbetten
- Ausreichend Zuladung, also weit über 3,5 Tonnen
- Probefahrteindruck (Geräusche/Wanken/Lenken/etc.)
- Front- oder Heckantrieb ist egal
Tom
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Händler max. 30 km entfernt
TI bis 3,5 T, trotzdem möglichst viel Zuladung
Einzelbetten
Garage für 2 Fahrräder
90 Liter Tank beim neuen Ducato (war nicht bei allen Herstellern möglich)
Da blieben kaum noch Womo's übrig
TI bis 3,5 T, trotzdem möglichst viel Zuladung
Einzelbetten
Garage für 2 Fahrräder
90 Liter Tank beim neuen Ducato (war nicht bei allen Herstellern möglich)
Da blieben kaum noch Womo's übrig
Gruß
Gerhard
https://heigerhh.jimdofree.com
Heike und Gerhard, unterwegs im Fiat Ducato - Bürstner Lyseo Time T Limited 690 G
Gerhard
https://heigerhh.jimdofree.com
Heike und Gerhard, unterwegs im Fiat Ducato - Bürstner Lyseo Time T Limited 690 G
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Ausschlaggebend für einen Kauf waren für mich
Ausschlaggebend für die Fahrzeugwahl waren für mich
- Ganzjährige, berufliche Nutzungsmöglichkeit
- Kompakte Maße zur Alltagstauglichkeit
- Hotelerieunabhängigkeit
- Flexible und spontane Reisemöglichkeit privater Natur
Ausschlaggebend für die Fahrzeugwahl waren für mich
- Kastenwagen mit 6m Länge
- ZGG < 3,5 t
- Möglichst optimal nutzbare Nasszelle OHNE Vorhang
- Gute Verarbeitung, ansprechend wohnliches Ambiente
- Reichlich Kopffreiheit und Licht im vorderen Bereich
- Händlerdistanz max. 100 km - geworden sind es 60 km
- Wandlerautomatik-Getriebe
- Ausreichend dimensionierter Kompressorkühlschrank mit nutzbarem Gefrierfach
- Dieselheizung
Es grüßt der Wolfgang
Malibu DB 600 Charming GT.....
Camping ist der Zustand, in dem der Mensch seine eigene Verwahrlosung als Erholung empfindet !
Malibu DB 600 Charming GT.....
Camping ist der Zustand, in dem der Mensch seine eigene Verwahrlosung als Erholung empfindet !
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Unsere Kriterien für ein neues gebrauchtes TI-Womo waren:
1. 3,0L Diesel Maschine (egal welche Euro Norm)
2. max. 60tkm
3. Doppelboden
4. Große Heckgarage mit 2 Türen
5. > 3,5t.
6. Motorklima und Tempomat
7. kein Ford
8. GFK Aussenhaut
9. max. 45k€
10. großer Kühlschrank
11. Raumbad
Eigentlich hätten wir auch gerne Längsbetten gehabt aber wir haben dann einen Rapido gefunden der alle Kriterien und mehr erfüllte zu einem Preis
wo wir einfach nicht Nein sagen konnten. Daher jetzt ein Auto mit Querbett
1. 3,0L Diesel Maschine (egal welche Euro Norm)
2. max. 60tkm
3. Doppelboden
4. Große Heckgarage mit 2 Türen
5. > 3,5t.
6. Motorklima und Tempomat
7. kein Ford
8. GFK Aussenhaut
9. max. 45k€
10. großer Kühlschrank
11. Raumbad
Eigentlich hätten wir auch gerne Längsbetten gehabt aber wir haben dann einen Rapido gefunden der alle Kriterien und mehr erfüllte zu einem Preis
wo wir einfach nicht Nein sagen konnten. Daher jetzt ein Auto mit Querbett
Gruß Norbert
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Unsere Kriterien für das Mobil waren:
- Ganzjährige Nutzung muss möglich sein
daraus ergeben sich
- ausreichende Isolierung mit Schaum, holzfreier Aufbau
-. ebener Fussboden, keine Stopperkanten. = Doppelboden
- Aldeheizung
- Heckgarage mit mind 1,23 m Höhe für die e- Bikes
- Motor mit min 150 PS und Automatic, da die PKW auch automatisiert sind und Frau auch fahren sollte
- Längsbetten von 2m Länge für einen ruhigen Schlaf
- Dusche ohne Einschränkungen durch einen Radkasten um die Katzentoilette unterzubringen
- Face to face Sitzgruppe (keine Begründung - Anordnung durch Frau)
Und so ist es nach langem Studium ein 4 jähriger FRANKIA 740 gd geworden. Ergebnis: wir sind zufrieden
Beste Grüße
Peter
- Ganzjährige Nutzung muss möglich sein
daraus ergeben sich
- ausreichende Isolierung mit Schaum, holzfreier Aufbau
-. ebener Fussboden, keine Stopperkanten. = Doppelboden
- Aldeheizung
- Heckgarage mit mind 1,23 m Höhe für die e- Bikes
- Motor mit min 150 PS und Automatic, da die PKW auch automatisiert sind und Frau auch fahren sollte
- Längsbetten von 2m Länge für einen ruhigen Schlaf
- Dusche ohne Einschränkungen durch einen Radkasten um die Katzentoilette unterzubringen
- Face to face Sitzgruppe (keine Begründung - Anordnung durch Frau)
Und so ist es nach langem Studium ein 4 jähriger FRANKIA 740 gd geworden. Ergebnis: wir sind zufrieden
Beste Grüße
Peter
Leben, da wo Inn und Salzach fließen!
-
- Beiträge: 1286
- Registriert: Do 3. Dez 2020, 13:06
Re: Was waren die ausschlaggebenden Kriterien beim Kauf?
Ich würde sagen - du hat übersehen, dass du mit dem "Benimar Mileo 286" nicht unter 3,5t bleiben wirst. Wenn stimmt, was ich da lese, hat der schon leer eine Gewicht von 3,15t, mit Automatik sicher noch mehr, mit Extras noch mehr. Könnt a bissl knapp werden.Cybersoft hat geschrieben: So 3. Jan 2021, 18:43Jetzt interessiert mich, was haben wir alles übersehen
Grüße Peter, unterwegs auf Carado T334
"Da streiten sich die Leut herum, oft um den Wert des Glücks,
der eine heißt den andern dumm, am End weiß keiner nix."
(Hobellied von Ferdinand Raimund anno 1834, bevor es Foren gab - a g'scheiter Mann)
"Da streiten sich die Leut herum, oft um den Wert des Glücks,
der eine heißt den andern dumm, am End weiß keiner nix."
(Hobellied von Ferdinand Raimund anno 1834, bevor es Foren gab - a g'scheiter Mann)