Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

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Travelboy
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#61

Beitrag von Travelboy »

@werner,
ich sag es ja, hier wird von den ""Technikern"" (hab ich mal in Doppelstriche gestellt) viel Zuviel diskutiert und mit Abkürzungen herumgeschmissen um dann am Ende nach viel Hirnschmalz und Aufwand noch die letzten möglichen Ah aus der Batterie zu Holen.

Der Normalnutzer sollte das nicht lesen, sich so wie Bernd eine Lithium einbauen lassen und damit glücklich werden :)

Und auch ich bin kurz davor, die meisten meiner Fragen sind beantwortet, die Batterie macht was sie soll liefert Strom und die letzten mV und mA die bei mir quer liegen werde ich auch noch gerade biegen :mrgreen:
Schöne Grüße
Volker
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Travelboy
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#62

Beitrag von Travelboy »

@ Uwe,
Der letzt Blei-Akku ist raus.
Das Hybridsystem hat erstmal ausgedieht.
Wir fahren seit 65 Tagen nur noch mit 5 LiFe(Y)PO4-Akkus.
Der Neueste Akku hat 8 Zelllen und zusammen 240 Ah mit einem 120A BMS.
Die alten 4 Akkus haben zusammen nur 202 Ah.
Das ist doch mal ein schöner Batteriekasten,
reichen dir die 120A BMS?
Schöne Grüße
Volker
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biauwe
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#63

Beitrag von biauwe »

Volker, 120 A reichen bei uns.
Der Wechselrichter hat nur 1000 W.
Und ich babe ja noch die ander 4 Akkus parallel.
Höste Belastung waren bis heute, vom 240 Ah Akku, 60 A mit dem Toaster.
Gruß Uwe
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walter7149
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#64

Beitrag von walter7149 »

Hallo Werner,

ich hatte dir ja zu dem BlueBattery als Batteriecomputer geraten.
War der sehr viel teurer als ein BC von Voltronic oder Victron ?
Auf jeden Fall einfach zu installieren und "kann" wesentlich mehr Parameter aufzeichnen und speichern.
Bild

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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#65

Beitrag von <Anon1> »

walter7149 hat geschrieben: Sa 5. Dez 2020, 16:21
Auf jeden Fall einfach zu installieren und "kann" wesentlich mehr Parameter aufzeichnen und speichern.
Grundsätzliche Frage, ernsthaft gemeint, wofür muss man was wissen? Welche zusätzlichen (notwendigen?) Erkenntnisse gegenüber der Liontron App?
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biauwe
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#66

Beitrag von biauwe »

MobilLoewe hat geschrieben: Sa 5. Dez 2020, 16:35
Grundsätzliche Frage, ernsthaft gemeint, wofür muss man was wissen? Welche zusätzlichen (notwendigen?) Erkenntnisse gegenüber der Liontron App?
Stimmt, man sieht aber mehr als auf dem BC.

Bild
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walter7149
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#67

Beitrag von walter7149 »

MobilLoewe hat geschrieben: Sa 5. Dez 2020, 16:35
walter7149 hat geschrieben: Sa 5. Dez 2020, 16:21
Auf jeden Fall einfach zu installieren und "kann" wesentlich mehr Parameter aufzeichnen und speichern.
Grundsätzliche Frage, ernsthaft gemeint, wofür muss man was wissen? Welche zusätzlichen (notwendigen?) Erkenntnisse gegenüber der Liontron App?
Für genauere Infos mußt du Werner fragen, der hat auf meine Empfehlung den BlueBattery BC zur Überwachung installiert.
Oder mal nach BlueBattery googeln und in der HP von Kai aus der Schweiz nachlesen.
Ich werde einen BB BC erst in einem Nachfolge-Womo selbst installieren und warte bis Kai eine entsprechende Variante nach meinen
Vorstellungen anbietet.

Außerdem freue ich mich und bin auch zufrieden wenn alle selbsteingebauten oder nachgerüsteten Systeme funktionieren, will aber auch wissen warum, wenn sie mal nicht funktionieren, damit ich selber die Ursachen finde und selber reparieren kann.
Da muß ich keine Hersteller oder Verkäufer ständig anfahren und mit Garantiearbeiten nerven.
Bisher konnte ich mir meistens weiterhelfen oder hab Hilfe und Beratung in Foren bekommen.
Nur so kann man eigene Erfahrungen sammeln und auch andere bei Bedarf beraten und weiterhelfen.
Bild

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Anon7
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#68

Beitrag von Anon7 »

Hallo Walter,

eigentlich ist der Preis nie ein Kriterium für mich gewesen, sondern grundsätzlich die BT-Anbindung und Ausgabe wahlweise aufs Smartphone oder aufs Tablett.
Und da ist in der Klasse > 200A der Victron BMV712 INCL. Shunt und BT so um die 210,00€ zu erhalten, für denVotronic incl Shunt muss ich 220,00€ plus 120,00€ für die BT -Einheit hinlegen. Der BlueBattery D2Black Edition hat mich 219,00€ gekostet.

Die angezeigten Infos bei Victron und Votronic werden sich wohl kaum etwas zu BlueBattery unterscheiden. Da ich diebeiden aber nicht kenne, kann ich nichts Wertendes dazu sagen.

Der D2BlackEdition beinhaltet im Gehäuse sowohl den Shunt als auch das BT-Dongel. Mir war eigentlich nur wichtig, dass ich ausschließlich zwei RJ12 Kabel in einen Y-Stecker stecken musste und den Ausgang des Steckers mit dem D2 verbinden musste. Dann den Robur -Minus mit BlueBatterie und die Masse aller Verbraucher auf den anderen Ausgang.

@MobilLoewe

Hallo Bernd,
Ich musste nicht bohren, nirgendwo noch eine Anzeige einbauen. Mein Smartphone hängt immer am Armaturenbrett. Ich muss nur die App starten und bekomme alle Infos (wenn ich will) und lasse im Hintergrund die Daten sammeln. Kann, das weiß ich nur zu BB, mir aktuelle Werte, Tageswerte oder auch Langzeitmittelwerte anzeigen lassen. Alles eigentlich Angaben, die den Betreiber einer größeren PV-Anlage mit Speicherbank in Form mehrerer Batterien mehr interessieren als es mir für Mobilisten wichtig erscheint.

Für mich ein Vorteil von BlueBattery ist, ohne großen Aufwand über die Webseite Fragen zu welchem Problem mit dem D2 zustellen und idR innerhalb kurzer Zeit von Kai eine Antwort zu bekommen. Ob das bei Victron oder Votronic auch so ist, weiß ich mangels deren Produkte natürlich nicht.
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Doraemon
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#69

Beitrag von Doraemon »

BlueBattery ist eine gute Alternative und der support ist super. Vielleicht finden ja Kai auch den Weg in dieses Forum und könnte dann auch direkt Anworten, wie er das ja im blauem Forum macht.
Saludos Christian

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Anon9
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#70

Beitrag von Anon9 »

womooli hat geschrieben: Fr 4. Dez 2020, 14:22
Volker, wenn ich es richtig verstanden habe, könntest du zu Hause Strom dran hängen. Dann wird aber die Life immer auf 100% gehalten. Das soll nicht.
Dann mach doch einfach ne Zeitschaltuhr dazwischen :D
Einfach Mal beobachten wie lange die Anlage ohne Landstrom vernünftig läuft und dann Ladestrom an und Nachladen.
By the was ich hab immer Landstrom dran. Meine Life werden also immer auf 100% gehalten
Moin,
meine LifePo sind über Winter immer am Landstrom und somit immer 100%. Das mag die Ladezyklen minimal herabsetzen, mag sein, ich weiß es nicht genau ob es wirklich stimmt.
Aber ich weiß genau, wenn meine LifePo wegen Unterspannung vom BMS abgeschaltet werden und ich verpenn diesen Zustand, sind meine LifePo nach einiger Zeit durch den Verbrauch der Z.B Balancer nicht mehr zu regenerieren. Dann geht's ab in die Tonne.`( Ist bei Gel genauso )
Gruß Bosko
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Travelboy
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#71

Beitrag von Travelboy »

Aber ich weiß genau, wenn meine LifePo wegen Unterspannung vom BMS abgeschaltet werden und ich verpenn diesen Zustand, sind meine LifePo nach einiger Zeit durch den Verbrauch der Z.B Balancer nicht mehr zu regenerieren. Dann geht's ab in die Tonne.`( Ist bei Gel genauso )
Gruß Bosko
Hallo,
das ist der Worst-case, die Lithium wird durch kleine Verbraucher leergelutscht und das BMS schaltet nicht rechtzeitig ab - Tot.

OK, so einige Parameter müssen also eingehalten und beachtet werden und die sind bei meiner Lithium folgende.
Hersteller (Datenblatt) sagt
Ladeparameter:
Bulk / Absorption Für Ihre Bulk / Absorption-Stufe beträgt die ideale Spannung 14,4 V.
Für eine vollständige Ladung und Balance sollte der Absorptionsmodus für mindestens 20 Minuten pro Batterie eingestellt werden

Mein EBL Ladegerät (LAS 1218) hat maximal 14,3V, die Batterie kommt damit nie in die Absorptionsstufe.

Erhaltungsladung
Die Batterie benötigen keine Erhaltungsladung, aber eine Erhaltungsspannung zwischen 13,4 V und 13,8 V kann verwendet werden, wenn sie an Landstrom angeschlossen sind.

Das EBL Ladegerät (AS 1218) geht nach der eingestellten Ladezeit (4 oder 16h) auf Erhaltungsladung mit 13.8V, liegt damit also im Bereich der benötigten Erhaltungsspannung.

Ausgleich
Der Ausgleich wird für die Batterie nicht empfohlen.
Bei den meisten Ladegeräten können Sie diese Funktion ausschalten.
Wenn Sie diesen Modus nicht ausschalten können, müssen Sie die Ausgleichsspannung auf unter 14,4 V einstellen

Das EBL Ladegerät (AS 1218) geht nach der eingestellten Ladezeit (4 oder 16h) auf Erhaltungsladung mit 13.8V, liegt damit also im Bereich der zulässigen Ausgleichsspannung.

Temperaturkompensation
Eine Temperaturkompensation ist bei unseren Batterien nicht erforderlich und kann in einigen Fällen dazu führen, dass das eingebaute BMS in den Schutzmodus wechselt. Aus diesem Grund empfehlen wir, die Temperaturkompensation abzuschalten oder auf 0 zu setzen.

Temperaturkompensation ist bei meinem EBL nicht angeschlossen.

Fazit:
Laden der Lithium ist mit dem EBL Ladegerät möglich
Das EBL Ladegerät kann ständig eingeschaltet sein, es schadet der Batterie nicht
Einzig das Problem der fehlenden Spannung >14,4V die für die Absorption-Stufe , also für eine vollständige Ladung und Balance serforderlich ist fehlt.
Für ein langes Batterieleben sollte diese Absorption aber alle paar Monate durchgeführt werden und das übernimt dann bei mir dder Solarregler, der wenn die Somme mal wieder scheint die Batterie mit einer Ladeschlußspannung von 14.6V dann in den Absorptionsmodus bringt.

Soweit die Theorie.

In der Praxis sieht es dann so aus,
Batterie nur am EBL, die Lithium wird auf 14,3V geladen - dann erfolgt die Umschaltung auf Erhaltungsladung mit 13,75V, die Batterie hat dann eine SoC von 93%

Solange jetzt das Ladegerät angeschlossen und keine größeren Verbraucher an sind, bleibt die Spannung bei 13,75V und es fließt kein Lade- oder Entladestrom, der Ruhestrom für das Mobil kommt dann ausschließlich vom EBL Ladegerät.

Selbst wenn die Batteriespannung jetzt abfällt und das EBL wieder in den Lademodus mit 14,3V wechselt wiederholt sich dieses Spiel.

Schalte ich jetzt die Solaranlage dazu, wird die Batterie mit 14,6V in die Absorptionsstufe gefahren, die Zellen werden balanciert.

Wie sich das ganze jetzt im Realbetrieb verhält wo ich ja nur über die Solaranlage lade wird ich zeigen wenn ich endlich wieder los darf :roll:
Schöne Grüße
Volker
Anon9
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#72

Beitrag von Anon9 »

Moin,
was soll uns das als einfacher Anwender sagen? nix :shock:
Gruß Bosko
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#73

Beitrag von Travelboy »

Moin,
was soll uns das als einfacher Anwender sagen? nix :shock:
Gruß Bosko
Wenn du nur ein einfacher Anwender bis, soll es dir nichts sagen, dann gehst du zum Fachhändler, läßt dir eine Batterie einbauen und wirst glücklich.
Schöne Grüße
Volker
Anon9
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#74

Beitrag von Anon9 »

Moin,
genau zu diesen Typen gehöre ich fast. :P
Gruß Bosko
<Anon1>

Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#75

Beitrag von <Anon1> »

Hallo Volker,

Danke für die Ausführungen. Einiges habe sogar ich verstanden. Hinsichtlich laden mit dem EBL und Solar (14,4 V eingestellt) ist das bei mir ähnlich. Ich habe mir allerdings ein zusätzliches Ladegerät geleistet, das kann 14,4 V. Kosten? Keine Ahnung, war in dem ausgehandelten Paket beim Kauf. *HAPPY*
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#76

Beitrag von Travelboy »

Na dann hab ich mich vieleicht doch nicht so Fachidiotisch ausgedrückt :)

Wollte nur sagen - alles gut - jedenfalls für meine Lithium, die Ladespannungen passen und das EBL-Ladegerät kann im Winterlager ruhig für die Erhaltung der Starterbatterie eingeschaltet bleiben, es schadet der Lithium nicht.
Schöne Grüße
Volker
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#77

Beitrag von biauwe »

Travelboy hat geschrieben: So 6. Dez 2020, 09:50
Wollte nur sagen - alles gut - jedenfalls für meine Lithium, die Ladespannungen passen und das EBL-Ladegerät kann im Winterlager ruhig für die Erhaltung der Starterbatterie eingeschaltet bleiben, es schadet der Lithium nicht.
So ist es, aber es gibt Leute, die anderen Leuten extra Lithiumladetechnik aufschwatzen wollen ;-)
Gruß Uwe
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#78

Beitrag von walter7149 »

biauwe hat geschrieben: So 6. Dez 2020, 09:56
Travelboy hat geschrieben: So 6. Dez 2020, 09:50
Wollte nur sagen - alles gut - jedenfalls für meine Lithium, die Ladespannungen passen und das EBL-Ladegerät kann im Winterlager ruhig für die Erhaltung der Starterbatterie eingeschaltet bleiben, es schadet der Lithium nicht.
So ist es, aber es gibt Leute, die anderen Leuten extra Lithiumladetechnik aufschwatzen wollen ;-)
... und Leute die sich sowas aufschwatzen lassen. mg
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#79

Beitrag von <Anon1> »

Hallo Volker,

Danke für die Ausführungen. Einiges habe sogar ich verstanden. Hinsichtlich laden mit dem EBL und Solar (14,4 V eingestellt) ist das bei mir ähnlich. Ich habe mir allerdings ein zusätzliches Ladegerät geleistet, das kann 14,4 V. Kosten? Keine Ahnung, war in dem ausgehandelten Paket beim Kauf. *HAPPY*

Nachtrag: Ich hatte Glück, der Verkäufer kannte sich einigermaßen aus. Meine Vorgabe war mindestens 300 Ah Batterien, serienmäßig waren es 95 Ah. Dann haben wir am Fahrzeug nach Möglichkeiten einer Unterbringung geschaut. Ein großer Wechselrichter musste ja auch noch montiert werden. Bis zur Lösung mit LifePO4 war es nicht weit, eine Alternative gab es nicht. Insofern habe ich mir die Liontron gerne "aufschwatzen" lassen. *SCRATCH*
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Re: Ich hab es getan, alte AGM raus und eine LiFePo4 rein

#80

Beitrag von Anon9 »

Travelboy hat geschrieben: Sa 5. Dez 2020, 20:55
Aber ich weiß genau, wenn meine LifePo wegen Unterspannung vom BMS abgeschaltet werden und ich verpenn diesen Zustand, sind meine LifePo nach einiger Zeit durch den Verbrauch der Z.B Balancer nicht mehr zu regenerieren. Dann geht's ab in die Tonne.`( Ist bei Gel genauso )
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Hallo,
das ist der Worst-case, die Lithium wird durch kleine Verbraucher leergelutscht und das BMS schaltet nicht rechtzeitig ab - Tot.

Moin,
ich bin der Meinung das ist so nicht richtig. Das BMS schaltet schon rechtzeitig ab. Das Problem sind die Balancer, die werden nicht abgeschaltet, sondern entleeren die Batterie zu tode, wenn nicht rechtzeitig Ladung erfolgt. Das ist mein Verständnis, lasse mich aber gerne belehren.
Gruß Bosko
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