Reisemobiltreff

walter7149 hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 11:34

WuG hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 11:28

Worin besteht denn da der Unterschied?

Punkt 3.3 lesen
- https://supervolt.de/files/Bedienungsan ... _SX100.pdf

Wobei ich vermute das diese Aussage doch mehr aus der Zeit der Bleibatterien kommt, mal ehrlich was spielt es eine Rolle wenn ich nach 10 Jahren vielleicht eine Differenz von 10 Zyklen zwischen der einen und der anderen Batterie habe.

walter7149 hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 10:50

Was heißt bei dir "klassische parallel Schaltung" ?

....

Wenn die Verschaltung so ist, welche ist dann die Supervolt und welche die Büttner, meine Vermutung die Supervolt ist die Rechte.

Ich denke eher die Linke !

AndiEh hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 11:35

Cybersoft hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 11:24

Jetzt kommt aber Physik zu Gute. Solange alle Batterien entladen können gleicht sich das Spannungsniveau aus.
Ganz vereinfacht ausgedrückt "fließt" der Strom immer von der höchsten Spannung zur Niedrigsten.
Man kann es auch mit zwei miteinander verbunden Wasser-Fässern erklären, die sind auch immer gleich voll.

Du meinst wenn beide geladen werden können, dann fließt von der volleren Batterie Strom zu leereren.

Denn bei Kälte schaltet je zuerst das "Laden" ab.

Abschalten ist "schlecht" ausgedrückt. Eigentlich ist es getrennt, wie nicht angeschlossen. Dann kann es zu Spannungsdifferenzen kommen.

Gute BMS unterscheiden zwischen Laden und Entladen.

Der Strom fließt immer von hoch nach niedrig oder voller nach leerer.

Wenn jetzt eine Batterie wirklich leer ist und die Andere ganz voll, dann wird sofort beim verbinden der beiden Batterien ein Ausgleich erfolgen. Wenn dann wirklich Voll und leer bei Lifepo4 fließeb erheblich (Ausgleichs-) Ströme. Das ist dann schon nicht ungefährlich!

Es werden Wetten angenommen

Doraemon hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 11:48

Wobei ich vermute das diese Aussage doch mehr aus der Zeit der Bleibatterien kommt, mal ehrlich was spielt es eine Rolle wenn ich nach 10 Jahren vielleicht eine Differenz von 10 Zyklen zwischen der einen und der anderen Batterie habe.

Ich habe vorhin mal gesucht, aber leider nicht mehr gefunden. Ich hatte mal einen Blog Beitrag im Netz gefunden, der die Unterschiede gut und ausführlich erklärt hat. Der kam zum selben Schluß.

Gruß
Andi

Spielt keine Rolle, genau so ein Märchen wie gleiche Hersteller, gleich Kapazitäten ....

Cybersoft hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 12:05

Spielt keine Rolle, genau so ein Märchen wie gleiche Hersteller, gleich Kapazitäten ....

Bei Blei war es was Anderes, auch die Kreuzverkabelung hatte schon seinen Sinn, aber bei Lithium oder Hybridlösungen kann man das, meiner Meinung nach, getrost vergessen.

So war gerade am Hymer und habe experimentiert.

Beide Batterien zusammengeschalten, regulärer Zustand
Büttner Spannung am BC unter Last 6A 13,2 bis 13,1V Supervolt NULL Ampere 13,28V

Büttner abgeklemmt:

Nach dem Abklemmen hab ich die Ruhespannung beider Batterien gemessen - mit abgeschaltetem Aufbaustrom an den Polen.

Ergebnis:
Büttner 13,38V
Supervolt 12,76V

Mit abgeklemmter Büttner den Aufbaustrom angeschalten mit allen Lichtern an.
Die Supervolt liefert und zeigt eine Spannung von 13,21V mit einem Zahlencode 61954

Aufbaustrom abgeschalten - Supervolt alleine dran - Spannung an den Polen 12,74V
Wie kann das sein?

Die Supervolt hat eine Spannung von 13,21V - unter Last - und 13,28V lt. App in Ruhe - intern gemessen an den Zellen.

Wie kann es sein dann sein, daß ohne Last nur 12,74V an den Polen anliegen?

Ich würde erwarten daß das BMS an oder abschaltet aber nicht 12,74 Leerlauf und 13,21V Lastspannung.

Jedenfalls liefert sie wenn sie alleine angeschloßen ist und das ist schon mal etwas und macht mit etwas ruhiger.

Beste Gruesse Bernd

Luxman hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 10:30

Die Erklärung von NobelSchröder macht Sinn allerdings war die Spannung der Büttner wenn ich richtig erinnere sogar niedriger als die Supervo

Wo gemessen?
Es wird Dir vom BMS/App die Zellspannung angezeigt, nicht die Polspannung der Batt.
Diese Spannungen weichen unter Last ab wenn der Ladeport gesperrt ist.


Weil hier wieder Fragen auftauchten warum das alles so ist, einfach mal mit der Halbleitertechnik der BMS beschäftigen.

Luxman hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 10:30

Bei dieser klassischen parallel Schaltung müßte ich einfach den Minuspol der Büttner abklemmen können und probieren ob die Supervolt dann anspringt - KORREKT?

Ja

AndiEh hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 11:18

Sie zeigen schon immer unterschiedliche Temperaturen.

Kannst Du doch einfach bei den Löwen mit JBD BMS mit einer Xiaoxiang App Abgleichen, dazu sind nicht mal Schreibrechte nötig, einfach auf der Hauptoberfläche der App auf die Temperatur klicken,
dann öffnet sich ein Feld für alle vorhandenen Sensoren, 2 oder sogar 3 bei den genz neuen 200er BMS, diese Werte von beiden Batt. Synchronisieren.

Am besten wenn lange die gleiche Temp. über längere Zeit herrschte, und keine größeren Ströme flossen.
Und noch was, selbst zwei völlig identische Batt. eines Herstellers, werden nie 100% den gleichen Widerstand haben, so das gerade bei minimal Strom immer eine mehr wie die andere gibt oder nimmt.
Deswegen ist dieses altbekannte über Kreuz anschließen nur noch sinnvoll, wenn man extrem unterschiedliche Widerstände durch unterschiedliche Kabellängen/Standorte usw verhindern will.

Mir fehlt immer noch die Erklärung warum es 12,74V sind ohne Last an den Polen - wenn zum gleichen Zeitpunkt - INTERN 13,28V angezeigt werden.

Beste Gruesse Bernd

NobelSchröder hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 15:14

2 oder sogar 3 bei den genz neuen 200er BMS, diese Werte von beiden Batt. Synchronisieren.

Das habe ich letztes Jahr schon gemacht.
Aber meine Batterien sind ja im Außenfach meines Knaus. Und gegeneinander gedreht.


Folglich liegt der Temperatursensor der einen Batterie näher zum Innenraum (wärmer/wird später kalt) und der andere näher nach außen (wird schneller kälter)
Dadurch können bei Grenztemperaturen nahe 0° schon mal 1-2° Unterschied auftreten.
Auch bei dem Wiederaktivierung des Ladens, so um die 5° können 1-2° Unterschied schon reichen, dass die eine lädt, die andere aber noch nicht.

Gruß
Andi

Luxman hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 14:38

Mit abgeklemmter Büttner den Aufbaustrom angeschalten mit allen Lichtern an.
Die Supervolt liefert und zeigt eine Spannung von 13,21V mit einem Zahlencode 61954

Kenne deren BMS ja nicht, sieht für mich so aus, als ob die bei erkannter Last den Ladeport auch wieder freigeben trotz schlechten Temp. Bereich um die Halbleiter vor Überlastung zu schützen, was aber mit einem Fehlercode gemeldet wird.
Nicht schlecht, haben sich also was dabei gedacht.

Luxman hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 15:17

Mir fehlt immer noch die Erklärung warum es 12,74V sind ohne Last an den Polen - wenn zum gleichen Zeitpunkt - INTERN 13,28V angezeigt werden.

Beste Gruesse Bernd

hatte ich doch schon geschrieben ! posting.php?mode=quote&p=123279#pr123274

12,74V sind ohne Last an den Polen ----> PolSpannung

wenn zum gleichen Zeitpunkt - INTERN 13,28V -----> Zellspannung

macht 0,54V Spannungsfall bei gesperrten Ladeport.

AndiEh hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 15:30

Folglich liegt der Temperatursensor der einen Batterie näher zum Innenraum

Andy, damit muß man dann Leben, und das kann man auch problemlos.

NobelSchröder hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 15:34

macht 0,54V Spannungsfall bei gesperrten Ladeport.

Also liegt es am gesperrten Ladeport, denn bei der Büttner sind die intern angezeigten und die extern gemessenen Spannungen identisch ?

Warum Spannungsabfall, wo fällt da was ab?

Beste Gruesse Bernd

Bernd, starte mal den Motor und lass die Supervolt über die Lichtmaschine kurz laden. Ich glaube dann gibt das BMS wieder frei.

Luxman hat geschrieben: ↑Sa 28. Jan 2023, 16:06

Warum Spannungsabfall, wo fällt da was ab?

Kannst Du Dich ja mal schlau machen, habe es ja hier schon mit einfachen Worten allgemeinverständlich versucht.
Google einfach nach Halbleiter Spannungsfall berechnen.

zB https://www.elektronik-kompendium.de/si ... 201113.htm

@ Ralf

Bernd, starte mal den Motor und lass die Supervolt über die Lichtmaschine kurz laden. Ich glaube dann gibt das BMS wieder frei.

Was soll das bringen, solange Motor laufen bis wer mal die Batt. erwärmt und der Temp. Lade Schutz aufhoben wird?

Die Supervolt macht genau das was sie soll, und hat wie es scheint sogar eine etwas bessere Temp. Schutzumsetzung in Sachen Halbleiterschutz wie die JBD BMS.
Da muß der geneigte User nämlich selber dran Denken bei gesperrten Ladeport nicht zu hohen Strom zu ziehen, oder auf die Schutzabschaltung kurz vorm Abrauchen hoffen.

Wisst ihr was, macht mal so weiter, habe fertig hier.