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Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 20:00
von akany
Nikolena hat geschrieben: Mi 21. Jul 2021, 09:59
...
Die nationale Ausführung in Landessprache jedoch halte ich für zu kurz gesprungen und schon deshalb nicht europaweist für kompatibel. Falls andere Länder nachziehen. Das SicherheitsProblem haben ja alle Länder.

Eigentlich müsste man doch WOKE- gerecht einen Prozess gegen die Macher dieser Papperl anstrengen, so bald ein nicht französisch parlierender pseudo-bärtiger, Käppchen tragender Radler unter die Räder eines Trucks gerät. Schliesslich haben sie ihn absichtlich ausgesondert, nicht informiert und bewusst der Gefahr ausgesetzt, Opfer seines Horizonts zu werden. Nun liegt er da, zerquetscht im Europa der Sprachverirrungen.


Tssss...


:roll:


Uff, ich muss mit diesen Champignons aufhören *ROFL*

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 20:15
von womocamper
akany hat geschrieben: Mi 21. Jul 2021, 20:00
Nun liegt er da, zerquetscht im Europa der Sprachverirrungen.
Zumindest kann er behaupten "ich hatte Recht " :-$

Ich kleb die Dinger drann und gut ist es.

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 20:48
von Lemax
Vielleicht greifen die Gilets-Jaunes in F ja mal das Thema auf.

Aber das ist vielleicht aus deren Sicht gar keinen Protest wert.
Der Franzose macht sich die Dinger einfach nischt an seine Auto, voilá. :-P

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Mi 21. Jul 2021, 21:20
von Hans 7151
Nikolena hat geschrieben: Di 22. Jun 2021, 06:48
Die zugegeben unglückliche Optik macht ihn aber gerade auffälliger.
Ob dieser Aufkleber von den Radfahrern überhaupt wahrgenommen wird bezweifle ich.

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 09:06
von Nikolena
Mir springen sie direkt ins Auge, seit es sie gibt. Gehören schon zum Strassenbild. Man kann aber alles bezweifeln, stimmt! :-$

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 09:16
von <Anon1>
Hans 7151 hat geschrieben: Mi 21. Jul 2021, 21:20
Ob dieser Aufkleber von den Radfahrern überhaupt wahrgenommen wird bezweifle ich.
Allein die Diskussion darüber sensibilisiert?

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 10:14
von rumfahrer
Grundsätzlich finde ich es gut, dass die Franzosen ein Problem erkennen und dann einfach was dagegen machen und nicht ewig auf die in Zeitlupe mahlenden Brüsseler Mühlen warten - Stichwort Digitalsteuer, Verbot mancher Pestizide etc.
Allerdings ist die Sache mit diesen Aufklebern vom falschen Ende her gedacht. Es dreht nämlich die Verantwortlichkeit um. Man drückt damit aus: Hallo Radfahrer und Fußgänger - hier kommt was großes, der sieht euch nicht, bleibt besser stehen auch wenn ihr eigentlich Vorfahrt und grün habt. Wenn es trotzdem schief geht muss sich am Ende der Schwächere rechtfertigen, dass er die Warnung nicht verstanden hat.
Ich fahre hier in der Hauptstadt des Südens viel mit dem Rad und bin auch schon in viele plötzliche brenzlige Situationen gekommen. Auf dem Rad ist man (neben dem unmittelbaren Verkehrsgeschehen) viel mehr Einflüssen aus der Umgebung ausgesetzt - Niederschlag, Wind, Lärm und nicht zuletzt eigene körperliche Anstrengung. Ein gelber Aufkleber auf einzelnen Fahrzeugen ist da bestimmt keine entscheidende Hilfe.
Ich muss ja keine dieser unschönen Kleber am Mobil anbringen, da </=3,5t. Habe ich deswegen eine andere Verantwortung? Der Aufkleber ist eine Alibimaßnahme - fragt sich nur Alibi für wen?

Gruß
Steffen

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 10:25
von Nikolena
rumfahrer hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 10:14
Man drückt damit aus: Hallo Radfahrer und Fußgänger - hier kommt was großes, der sieht euch nicht, bleibt besser stehen auch wenn ihr eigentlich Vorfahrt und grün habt.
Der Aufkleber soll signalisieren, dass es für Radfahrer rechts tote Winkel gibt, in denen sie nicht erkannt werden können. Deshalb dahinter bleiben oder bis vor den LkW fahren, damit man gesehen wird, bevor der LKW rechts abbiegt. Also eher in der typischen Wartephase an Kreuzungen oder Einmündungen. Mit Vorfahrtsregelungen hat der eigentlich nix zu tun.

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 10:35
von rumfahrer
Nikolena hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 10:25
Deshalb dahinter bleiben oder bis vor den LkW fahren, damit man gesehen wird, bevor der LKW rechts abbiegt.
Also wird doch die Verantwortlichkeit umgedreht.

Gruß
Steffen

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 10:55
von Nikolena
Welche Verantwortlichkeit denn ? Der Radfahrer wird auf einen von ihm möglw. nicht bedachten Umstand hingewiesen. Zumindest ist das ein Versuch. Wenn er den nicht beachtet oder kapiert, dann hat er die gewohnte Situation weiterhin. Vielleicht aber, das ist mMn der Grund für den Aufkleber, bekommt er just in dem Moment eine Erleuchtung und AHA-Effekt.

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 13:02
von rumfahrer
Nikolena hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 10:55
bekommt er just in dem Moment eine Erleuchtung und AHA-Effekt
ich bin ein gläubiger Mensch aber das ist aus eigenem Erleben einfach realitätsfern. Habe eingangs auch beschrieben warum.

Gruß
Steffen

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 13:08
von Anon7
Nikolena hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 10:55
Der Radfahrer wird auf einen von ihm möglw. nicht bedachten Umstand hingewiesen.
Aber nur, wenn er noch ansprechbar ist. Ich seh das so wie Steffen aka rumfahrer: da wird letztlich die Verantwortlichkeit dem Radfahrer zugeschoben. Wie soll es in der automobilen Welt auch anders sein. Immer sind die Schwächeren die Verursacher :kgw :kgw :kgw

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 15:23
von Nikolena
Denkt auch mal jemand an den Trucker? Der hat definitiv tote Winkel. Was soll er denn tun, wenn sich dort, wie so oft, ein Radler reinstellt? Wie soll er seiner Verantwortung nachkommen, wenn er raten muss ob er einen Radler nur nicht sieht oder vielleicht gar keiner da ist? So wars doch immer.
Wenn der Sticker das hin und wieder verhindert - umso besser. Was, außer der Optik, ist daran auszusetzen? Darum die Verantwortung umzukehren gehts doch gar nicht. Wenn trotz Aufkleber was passiert ist er trotzdem am Arsch.

Meine Themensensibilität mag darin begründet sein, dass ich hier vielleicht der einzige bin, der so eine Situation mit fast tödlichem Ausgang zwar nicht aktiv selbst, aber hautnah miterleben musste. Der Trucker war fix und fertig, hat 3 Monate krank gefeiert und konnte laut Verkehrsgutachten faktisch nichts sehen. Nutze aber nichts!

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 16:42
von Agent_no6
MobilLoewe hat geschrieben: Di 20. Jul 2021, 18:37
Hallo zusammen,

ich war ungefähr 4 Wochen in Frankreich unterwegs, nur wenige Mobile mit dem Aufkleber gesehen, wenn überwiegend schweizer und vor allen Dingen deutsche Mobile.

Mein 4,1 Tonner fuhr unbehelligt ohne diese Schiet Aufkleber. An Maut Stationen wurde ja auch stets automatisch Klasse 2 erkannt, 3,5 Tonnen. 8-)
Bestätigt mal wieder meine Meinung über die Deutschen und ihrem vorauseilendem Gehorsam. :duw:

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 18:08
von Nikolena
Hmmm..es waren doch „nur wenige“....mit vorauseilendem Gehorsam.

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 20:46
von Agent_no6
Nikolena hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 15:23
Meine Themensensibilität mag darin begründet sein, dass ich hier vielleicht der einzige bin, der so eine Situation mit fast tödlichem Ausgang zwar nicht aktiv selbst, aber hautnah miterleben musste. Der Trucker war fix und fertig, hat 3 Monate krank gefeiert und konnte laut Verkehrsgutachten faktisch nichts sehen. Nutze aber nichts!
Und trotzdem bringt es nichts wenn die Fahrradfahrer nicht sensibilisiert sind, der Aufkleber ist doch einer unter vielen bei den LKWs. Fahrradfahrer, vor allem Kinder, müssen geschult werden, damit sie wenn es geht mit Sichtkontakt zum Fahrer fahren. Da nützt ein Aufkleber 0.0.
Solange man sich mit sowas behelfen will, wird es weiterhin Tote geben, so traurig es ist.
Meine Kinder sind im Strassenverkehr groß geworden und fahren aktiv mit. Ist keine Garantie, aber zumindest lasse ich sie mit einem guten Gefühl in den Strassenverkehr, egal ob auf dem Motorrad oder im Auto.
Selbstverantwortung ist das Stichwort.

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 20:48
von akany
Die Gefahr ist reell:

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/bo ... n-20210722


über die Mittel zur Vermeidung lässt sich diskutieren. Interessanter Ansatz im Artikel mit den "holländischen Kreuzungen".

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 21:13
von Luxman
Hans 7151 hat geschrieben: Mi 21. Jul 2021, 21:20
überhaupt wahrgenommen wird bezweifle ich.
Verstanden wird würde ich sagen.
Der Grafiker hatte wohl noch Restalkohol und liebt gelb.

Beste Gruesse Bernd

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 21:36
von Hans 7151
MobilLoewe hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 09:16
Hans 7151 hat geschrieben: Mi 21. Jul 2021, 21:20
Ob dieser Aufkleber von den Radfahrern überhaupt wahrgenommen wird bezweifle ich.
Allein die Diskussion darüber sensibilisiert?
Aber nur hier im Forum. Irgendwo anders ist es mir noch nicht zu Ohren gekommen daß es so etwas gibt.

Grüße Hans

Re: Kennzeichnungspflicht "toter Winkel" in Frankreich ab 01.01.2021

Verfasst: Do 22. Jul 2021, 21:44
von Hans 7151
rundefan hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 13:08
Nikolena hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 10:55
Der Radfahrer wird auf einen von ihm möglw. nicht bedachten Umstand hingewiesen.
Aber nur, wenn er noch ansprechbar ist. Ich seh das so wie Steffen aka rumfahrer: da wird letztlich die Verantwortlichkeit dem Radfahrer zugeschoben. Wie soll es in der automobilen Welt auch anders sein. Immer sind die Schwächeren die Verursacher :kgw :kgw :kgw
Erkläre mir mal warum ein Radfahrer an einem rechts abbiegenden mit Blinker gesetztem LKW rechts vorbei fährt oder überholt?