Photovoltaik auf dem Hausdach selber bauen/installieren

[womooli]

[Das Thema wurde von mir, AndiEh, aus einem anderen Thema abgetrennt und hier in ein Selbstbau Thema überführt.]


So und nun zum eigentlichem Thema zurück.

Hier mal grob meine Materialzusammenstellung.

6x JA Solar JAM60S20-385/MR 1140€
1x Victron MultiPlus-II 48/3000/35-32 1105€
1x Victron SmartSolar MPPT 150/35 333,25€
1x Victron SmartSolar MPPT 100/20 153,88€
1x Victron Lynx PowerIn 152,74€
1x GeneratorBox mit Überspannungsschutz und Leitiungsschalter für 2 Strings 122,26€
1x RasperryPi 3+ (als Ersatz für Vicron CerboGX) hatte ich noch liegen
diverse Kabel, Kabelschuhe und Kleinkram und das Material fürs Dach über den dicken Daumen ca 1000€

Das sind dann zusammen Ca 4000€ für die reine PV Anlage.

Bis jetzt nicht mit eingerechnet ist die Modernisirung des Schaltschrankes da ich da noch in Klärung mit unserem Stromversorger was der da den nun haben möchte. Das Thema ist so komplex das ist der Wahnsinn.
Wenn es gut läuft komme ich da mit 500€ raus wenn es schlecht läuft 4000€

Der Akku:
16 x EVE 3.2V 280Ah LiFePO4
1x JK 15S ~ 24S 150A Smart BMS 2A Active Balance zusammen mit Zellen 2915€
diverse Kabel, Kabelschuhe und Kleinkram 500€ (das aber grob geschätzt da ich da noch nichts besorgt habe)

Sind dann für den Akku ca 3500€

Hier auch mal ein Plan wie ich mir die Verdrahtung vorstelle. Da aber Achtung. Einiges ist noch zu klären und es kann sich also auch noch ändern. Auch muss ich dazu sagen das ich nie was mit Elektrik gelernt habe. Es kann und wird mit Sicherheit was verkehrt sein. Deshalb wird das auch alles noch von meinem Elektriker kontroliert und wenn was nicht stimmen sollte natürlich geändert.

[M846]

Stimmt, im vollen Sommer kann zu viel Wärme unter den Modulen sein und die Leistung ist niedriger.

Das sind dann zusammen Ca 4000€ für die reine PV Anlage.

Hast du mal den kWp Preis ausgerechnet?
Die Anlage ist echt teuer.
Ca. 1731€

Unser kostet 1400€ und da ist alles, außer Akku mit drin. Fertig verbaut und in Betrieb genommen von einer Firma.
Und das ist zu letztem Jahr schon teuer.

[franz_99]

Das sind dann zusammen Ca 4000€ für die reine PV Anlage.

Hast du mal den kWp Preis ausgerechnet?
Die Anlage ist echt teuer.
Ca. 1731€

Unser kostet 1400€ und da ist alles, außer Akku mit drin. Fertig verbaut und in Betrieb genommen von einer Firma.
Und das ist zu letztem Jahr schon teuer.

moin,
ich finde das sind normale Preise, der MP mit Zubehör kostet natürlich viel mehr als ein reiner WR, kann ja auch viel mehr.
Und man kann falls nicht genug für die Akku's überbleiben leicht einen weiteren String aufbauen.
Das ganze kann man dann als Hobby abtun und sich jeden Tag freuen dem EVU keinen überteuerten Strom abzunehmen!

[M846]

der MP mit Zubehör kostet natürlich viel mehr als ein reiner WR, kann ja auch viel mehr

Was kann der denn viel mehr?
Mein Wechselrichter kann Notstrom und ein extra Smart Power Sensor ist auch verbaut.
Die Batterie besteht aus Modulen die Unabhängigkeit voneinander arbeiten.
So muss man nicht alles tauschen, falls was kaputt geht.
Im Preis mit drin.
Braucht man noch mehr?

[M846]

Vielleicht kann jemand anderer die Behauptung das der MultiPlus II viel mehr kann als ein Wechselrichter mit Smart Power mal erklären.
Ich finde nichts besonderes bei den Daten von Victron.

[Alfred]

Vielleicht kann jemand anderer die Behauptung das der MultiPlus II viel mehr kann als ein Wechselrichter mit Smart Power mal erklären.

Der kann recht viel, deswegen gibt es ein hunderte Seiten dickes Handbuch. (sorry Andi ) Mal in Ruhe durchblättern!

Idealerweise nimmt man gleich den GX wenn man nur einen MultiPlus-II will, der beinhaltet auch die Optimierungs-Steuerung für die anderen Geräte. Bei mehreren Multiplus (3-Phasenbetrieb!) besser ein getrenntes GX-Device.

Und in die Einspeisung den Wirkleistungsmesser...

[AndiEh]

das der MultiPlus II viel mehr kann als ein Wechselrichter mit Smart Power mal erklären.

Kannst du mal ein Produkt eines Wechselrichters mit Smart Power nennen. Mir sagt das nichts.

Gruß
Andi

[M846]

Also kann der nichts mehr.
Handbuch steht viel drin aber nichts besonderes. (Und auch keine hunderte Seiten dick)
Er kann auch nur aus Sonne Energie manchen und das nichts besser als ein Wechselrichter.
Gerade das Thema Vernetzung im Haus kann das Gerät null.
Victron ist teurer und eher nichts für den Hausgebrauch, das wird auch beim lesen der Anleitung vom GX deutlich.

Da wäre eher das was für zu Hause:
https://www.victronenergy.de/markets/energy-access

[M846]

das der MultiPlus II viel mehr kann als ein Wechselrichter mit Smart Power mal erklären.

Kannst du mal ein Produkt eines Wechselrichters mit Smart Power nennen. Mir sagt das nichts.

Gruß
Andi

Das gibt es fast von jedem Hersteller:
Optimierte Steuerung vom Hausverbrauch durch auslesen von Verbrauchs- und Erzeugungsdaten.

https://www.fronius.com/de/solarenergie ... r-ts-65a-3

https://www.kostal-solar-electric.com/d ... rgy-meter/

[womooli]

Was kann der denn viel mehr?
Mein Wechselrichter kann Notstrom und ein extra Smart Power Sensor ist auch verbaut.
Die Batterie besteht aus Modulen die Unabhängigkeit voneinander arbeiten.
So muss man nicht alles tauschen, falls was kaputt geht.
Im Preis mit drin.
Braucht man noch mehr?

Moin M, wenn ich es richtig im Tread gefunden habe war dein finales Angebot ein Kostal Plenticore plus 10.
Ist das richtig?
Wenn ja dann erkläre bitte mal wie die Kiste Notstrom macht? Ich konnte da im Netz darüber nämlich nichts finden. Im Gegenteil das was ich gefunden hatte sagt das es nicht gehen würde.

Deine Frage zu Victron kann ich nur aus meinem Laienhaften Amateur Wissen beantworten. Und halt das was für mich ausschlaggebend war auf Victron zu gehen.
Der MultiPlus II kann im Gegensatz zu allen anderen AC Hybrid Wechselrichtern, die ich kenne, Batterien mit 12, 24 und 48V verarbeiten. Ich brauch keinen Hochstromakku.
Wenn ich es im Datenbalat vom Kostal Plenticore richtig gelesen habe braucht der so eien Akku.
Das schrenkt das Selberbauen doch schon arg ein.
Ausserdem finde ich die Skalierbarkeit bei Victron super. Ich kann alles Mögliche weiter ausbauen. Sei es nun DC seitig mit MPPT oder AC Seitg mit andern Wechselrichtern.
Im Moment baue ich ja ein 1 Phasiges System. Ich gehe aber mal davon aus das ich sobald sie Wärmepumpe kommt, nächstes Jahr irgendwann, auf 3 Phasen umbauen muss. Die Solvis brauch das nämlich

Das Victron seinen Preis hat kann ich nicht verleugnen

....
Gerade das Thema Vernetzung im Haus kann das Gerät null.
Victron ist teurer und eher nichts für den Hausgebrauch, das wird auch beim lesen der Anleitung vom GX deutlich.
....

Das sehe ich dann aber total anders.
Alfred hat empholen ein GX Multi zu nehmen. Auch das würde ich nicht machen. Das wäre wie früher eine Stereoanlage als eine Kiste zu kaufen. Ist der CD Player im A... kann man alles wegschmeißen.
Beim Multi sehe ich es genauso. Ob man dann das Cerbo GX nimmt oder wie ich einen Raspberry muß jeder für sich entscheiden.
Und da sind wir auch schon beim Thema Vernetzung. Ich würde behaupten das das VenusOS, welches auf dem Cerbo und auf dem Raspbi läuft da schon einzigartig ist.
Ich glaube nicht das der Kostal zB einfach einen Shelly 3EM einbinen kann. Was sich da die LinuxFreaks alles zusammen basteln und dann implementieren ist schon Spitze. Per Mqtt geht da einiges.
Kannst dich ja mal bei Andreas im Forum einwenig einlesn. Da scheinst du ja auch angemeldet zu sein wenn ich die verlinkten Videos sehe.

[Alfred]

Alfred hat empfohlen ein GX Multi zu nehmen. Auch das würde ich nicht machen

Achtung, empfohlen für M486 und nur bei den einfachst-Anwendungen (ein WR, wenig Knowhow).

Den Victron habe ich übrigens wegen der einfachen Vernetzung mit dem gesamten Victron-Programm gewählt.

[M846]

finales Angebot ein Kostal Plenticore plus 10

Ist ein anderer geworden.
Da ist eine Ersatzversorgung auf einer Phase möglich.

Das schrenkt das Selberbauen doch schon arg ein.

Für mich uninteressant, da ich nicht basteln will.
Selbst fertig gekauft ist meine Anlage pro kWp günstiger.

Thema Vernetzung.

Was der Victron gar nicht kann.
Ein Raspberry gehört nicht zum Victron.
Es hieß ja das Gerät alleine kann viel mehr. (Nicht von dir, Franz hatte das geschrieben)

Für mich heißt Vernetzung das meine Wärmepumpe dann anläuft wenn es zur Sonne und zum Verbrauch passt.
Oder die Waschmaschine startet wenn es vom Dach kommt und kein gekaufter Strom gebraucht wird.

Daher kann der Victron anscheinend alleine nichts besser. Nur mit anderen Produkten kann er wirklich viel.
Aber das ist beim normalen Wechselrichter auch möglich.

Das du die Anlage anders geplant hast und selber basteln willst ist völlig in Ordnung.
In dem Bereich hatte ich keine Lust dazu.
Klimaanlage reicht mir für dieses Jahr

Ich finde es nur komisch das selbst gebastelt, teurer ist.
Hätte gedacht das man da gut Geld sparen kann.
Akku ist auf jeden Fall gebastelt günstiger.

[Alfred]

Ist ein anderer geworden.

Großes Geheimnis?

[womooli]

....
Ist ein anderer geworden.
Da ist eine Ersatzversorgung auf einer Phase möglich.

Würdest du uns noch mitteilen welcher es den geworden ist?

Für mich uninteressant, da ich nicht basteln will.
Selbst fertig gekauft ist meine Anlage pro kWp günstiger.

Ok das du nicht basteln möchtest sei dir zugestanden.
Aber günstiger stimmt nicht, da du Äpfel mit Birnen vergleichst.
Ich hab 2,4kWh deine Anlage wenn es denn richtig ist 9,24kWh
Meine hat bis jetzt ca 4000€ ohne akku gekostet.
Wenn ich jetzt nochmal 18 Panel (3420€) + dazugehörigen MPPT(ca 1000€) und das ganze Gerödel (hoch angesetzt 1500€) für das Dach rechne, macht das zusammen ca 10000€
Und nun können wir vergleichen.
Macht bei mir ca 1000€ pro kWh für das Material.
Ok dann hast du noch die Lohnkosten mit bei dir drin. Da kann ich leider nichts zu sagen.

Ich glaube aber das es sich dann nicht ganz viel geben wird.
Anhand dieser Zusammenstellung sieht man glaube ich ganz gut warum ich und anscheinend ja noch viele Andere sich für Victron entschiden haben. Man kann ohne Probleme immer mehr skalieren aber dabei mit dem vorhandenen Material weiter arbeiten.

Was der Victron gar nicht kann.
Ein Raspberry gehört nicht zum Victron.
Es hieß ja das Gerät alleine kann viel mehr. (Nicht von dir, Franz hatte das geschrieben)

Für mich heißt Vernetzung das meine Wärmepumpe dann anläuft wenn es zur Sonne und zum Verbrauch passt.
Oder die Waschmaschine startet wenn es vom Dach kommt und kein gekaufter Strom gebraucht wird.

Daher kann der Victron anscheinend alleine nichts besser. Nur mit anderen Produkten kann er wirklich viel.
Aber das ist beim normalen Wechselrichter auch möglich.

Naja wenn du das GX Gerät nimmst hast du alles im Multi zusammen. Ich hab ja nur den Raspbi genommen weil ich ihn noch liegen hatte.
Was soll ich da mehr für einen GX Multi oder das CerboGX ausgeben.

Das du die Anlage anders geplant hast und selber basteln willst ist völlig in Ordnung.
In dem Bereich hatte ich keine Lust dazu.
....

Das ist ja das was ich die ganze Zeit sage. Jeder muss seinen Weg finden. Der Eine so der Ander so.
Aber da dann gegen zu reden geht nicht.

Ich würde mich freuen wen du nochmal schreibst welchen Wechselrichter du den nun im Gebrauch hast.

[M846]

Anhand dieser Zusammenstellung sieht man glaube ich ganz gut warum ich und anscheinend ja noch viele Andere sich für Victron entschiden haben.

Viele andere Hausbesitzer?
Nur ein paar Bastler und das war es.
Die Dinger tauchen bei so gut wie keinem auf.
Kostal, Fonius, Huawei, SMA, Goodwe und Co. sind die Hersteller im Haus.
Kannst ja eine Umfrage manchen wie oft im Haus selbst PV gebastelt wird.
Oder im PV Forum da gibt es ein paar mit Victron Komponenten.

Aber günstiger stimmt nicht, da du Äpfel mit Birnen vergleichst.

Ich vergleiche deine Anlage die du geplant hast und nicht irgendwas auf dem Papier.
Dann könnte ich meine auch noch hochrechnen, weil viel mehr Platz vorhanden ist.
Daher meine ich auch das deine jetzige Anlage zu teuer ist. (Was ja selbst gemacht ist. Könntest gleich größer bauen)
Nicht irgendeine die später mal kommen könnte.
kWp Preis wird am Istzustand berechnet und nicht nach dem was in Zukunft kommen könnte.
Weil den Istzustand hast du jetzt auch bezahlt.
Wenn ich meine jetzt größer kaufen würde, wäre der kWp Preis auch deutlich weiter unten.

Deswegen gibt es auch den kWp Preis. Der vergleicht ohne auf die Komponenten oder Leistung der Anlage einzugehen.
Damit man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht.

Wenn die Anlage irgendwann größer wird, nimmt man natürlich den Gesamtpreis und da sollte es dann günstiger werden weil die Arbeitskosten wegfallen und die Komponenten günstiger sind.
Kleine Anlagen sind immer teuer, da hilft kein schön rechnen.

[Doraemon]

Kostal, Fonius, Huawei, SMA, Goodwe und Co. sind die Hersteller im Haus.

Goodwe hat wohl momentan Probleme mit Verfügbarkeit und Störungen, zumindest hier in Spanien. Meine Batterie kam mit 0,0Ah an und wurde nach 3 Monaten noch nicht getauscht.

[M846]

Ich bin auf der Suche mit den ca. Maßen 140x100cm und idealer Weise mit 24V.

Etwas drüber geht nicht?
1445mm

Hier gibt es viele in der ca. Größe. Leider nur für Händler aber zum gucken gar nicht so schlecht.
https://www.pvxchange.com/Solarmodule/48-Zellen

Kostal, Fonius, Huawei, SMA, Goodwe und Co. sind die Hersteller im Haus.

Goodwe hat wohl momentan Probleme mit Verfügbarkeit und Störungen, zumindest hier in Spanien. Meine Batterie kam mit 0,0Ah an und wurde nach 3 Monaten noch nicht getauscht.

Gut zu wissen. Danke

[Seewolfpk]

M846 hat geschrieben: ↑Samstag 1. Oktober 2022, 12:29
....
Ist ein anderer geworden.
Da ist eine Ersatzversorgung auf einer Phase möglich.
Würdest du uns noch mitteilen welcher es den geworden ist?

Habe ich eine Antwort überlesen?

[M846]

Wer Notstrom braucht, kann hier gucken:

https://www.e3dc.com/notstromfunktion/#Notstrombetrieb

SUNGROW HYBRID WECHSELRICHTER – NOTSTROM
https://www.photovoltaik-shop.com/hybri ... 8-0rt.html

RCT POWER BATTERY MIT POWER SWITCH – ERSATZSTROM
https://www.wegatech.de/photovoltaik/st ... rct-power/

https://www.fronius.com/de/solarenergie ... omfunktion

Huawei Backup Box:
https://solar.huawei.com/de-DE/download ... up-box.pdf

Oder ein Goodwe mit Backup Funktion:
https://www.alka24.de/photovoltaik/wech ... er/goodwe/

Für uns erst nächstes jahr interessant weil wir dann den richtigen Wechselrichter bekommen.
Jetzt kommt eine geschenkte Lösung von unserem Händler.

[M846]

Etwas drüber geht nicht?
1445mm

Hier gibt es viele in der ca. Größe. Leider nur für Händler aber zum gucken gar nicht so schlecht.
https://www.pvxchange.com/Solarmodule/48-Zellen

Super Danke

Doch geht auch noch, schau ich gleich mal

https://greenakku.de/Solarmodule/Solarm ... :3629.html
Wahrscheinlich zu breit wenn du zwei nimmst?